Здравствуйте! Рада приветствовать Вас в блоге! Надеюсь, Вам будет интересно! Отвечу на каждый Ваш комментарий!

Все участия-победы блога в конкурсах:

воскресенье, 14 июля 2013 г.

Интернет-конкурс "Молодёжное движение": "ответы" получены...

Здравствуйте, дорогие коллеги! Вчера вышла статья в интернет-журнале «Образование сегодня: «Школа голого короля», в которой Денис Ожогин - организатор нескольких интернет-конкурсов (в т.ч. конкурса "Молодёжное движение", о котором я писала несколько раз),  даёт свои реплики (ибо ОТВЕТАМИ это назвать нельзя) в отношении предложенных ему вопросов.
Первое моё впечатление от прочитанного -
улыбка, т.к. именно в таком стиле я и думала, что он ответит, а потом стало грустно от осознания того, что никаких изменений и не предвидится...Всё так и будут "создаваться" Всероссийские конкурсы, учителя и ученики - будут в них участвовать, а поездка в Чехию так и останется чьей-то несбыточной мечтой...
Коллеги, раз уж я начала писать про этот конкурс, то предлагаю прочитать эти "ответы", обязательно попробуйте почувствовать интонации в словах, определите, дан ли конкретный ответ на поставленный вопрос...
Итак, цитирую статью полностью:

Продолжаем разговор об интернет-конкурсах

В предыдущем материале об интернет-конкурсах мы подняли ряд важных вопросов, ответы на которые хотелось бы услышать от организаторов подобных мероприятий. И, раз уж речь шла о конкурсах Дениса Ожогина, то к нему мы и обратились за комментариями. И комментарии к нам всё-таки поступили...
Поскольку сформулировано было 4 важных вопроса, то и из поступившего комментария мы выделим фрагменты, относящиеся к каждому из них.

Вопрос 1

Денис Гиряев: В публикации «Конкурсы бывают разные, или Почему падает престиж интернет-конкурсов?» озвучены вполне конкретные претензии к конкурсу «Молодёжное Движение», организатором которого Вы являетесь. Претензии вполне чёткие: начиная с качества заданий и печатной "призовой" продукции, заканчивая уровнем организации. Как Вы их прокомментируете?
Денис Ожогин: Что касается «Молодежного Движения», я не хочу вступать в дискуссию с тем учителем, который рекламирует другие конкурсы и является их организатором (о чем он сам сказал). Сертификаты выдаются как и везде: с искусственной печатью и подписью. Что касается ПАМЯТНОЙ продукции, мы ложили в конверты наклейки на тетрадки и календарики, которые вручаются ДЕТЯМ. Про задания: не думаю, что мнение одного человека должно нас волновать, задания составляет большая группа учителей, которые являются специалистами в этой области.

Вопрос 2

Денис Гиряев: В нашем прошлом интервью, рассказывая о конкурсе «Ребус-2013», Вы упоминали, что все вырученные средства будут направлены на благотворительные цели. Не могли бы Вы озвучить примерную собранную конкурсом сумму и как Вы ей распорядились?
Денис Ожогин: По вырученным средствам могу сказать то, что создается проект по обучению детей, которых никто не берется обучать. А это не так просто воплотить. Как только учреждение получит все разрешения, мы начнем финансировать указанный проект.

Вопрос 3

Денис Гиряев: Прошлое интервью прошло в преддверие последнего этапа конкурса «Ребус-2013». Сегодня же я прошу Вас озвучить имена победителей.
Какие призы они получили?
Денис Ожогин: Мы сейчас озадачены ремонтом в другом офисе и переездом. Как только все перевезем, напишем про победителей. [...] По «Ребусу» и победителям: мы когда получим фото отчет от призеров, тоже Вам скинем.

Вопрос 4

Денис Гиряев: Не могли бы Вы выслать для нашей редакции задания весеннего этапа математического конкурса «Ребус-2013»? Мы их проанализируем и опубликуем в общем доступе.
Данный вопрос прокомментирован не был, однако на сайте конкурса «Ребус» был опубликован архив с заданиями (наверное, весеннего сезона). Желающие могут ознакомиться. Возможно в дальнейшем мы опубликуем своё мнение о них.

Хочется верить, что в будущем наш журнал получит информацию о конкурсах и другой образовательной деятельности компаний Дениса Ожогина. И, как уже говорили ранее, с нового учебного года мы будем стараться пристально следить за проходящими интернет-конкурсами для школьников, для чего даже будет создана специальная рубрика. "
__________________________________________________________

Вот так...
Отвечать на странице самого журнала, где опубликованы данные реплики, я не хочу. Не хочу, т.к. не вижу смысла. Автор чётко обозначил свою позицию. Как были подобные конкурсы, так они и останутся. Это всё равно, что бороться с ветряными мельницами... Несколько удивила реакция редакции журнала...

Но вот уже второй день проговариваю "маленьким язычком" свой ответ... Поделюсь с Вами:

Что касается «Молодежного Движения», я не хочу вступать в дискуссию с тем учителем, который рекламирует другие конкурсы и является их организатором (о чем он сам сказал).  
Вот уж тут согласна - вступать в дискуссию надо не только ЗАХОТЕТЬ, но и СУМЕТЬ! Сразу же заинтересовало, что он имел в виду под словом "рекламирует"? То, что рассказываю про интересные конкурсы для педагогов и учеников. Ну да, стараюсь на абсолютно безвозмездной основе! Может, это и странно? А вот про то, что я являюсь организатором каких-либо конкурсов. Д.Ожогин просто "передёрнул" (читаем - переврал), причём сделал это весьма осознанно, ведь читать-то умеет - в статье речь шла про то, что я являюсь АВТОРОМ Всероссийского конкурса - составляла для него вопросы.

Сертификаты выдаются как и везде: с искусственной печатью и подписью. 
Под "везде", наверное, понимался г. Бийск, который зарекомендовал себя, к сожалению, не с лучшей стороны? А если вспомним хотя бы конкурсы "Познание и творчество" и "Снейл"? Наградные материалы приходят по почте и с "живыми" печатями...

Что касается ПАМЯТНОЙ продукции, мы ложили в конверты наклейки на тетрадки и календарики, которые вручаются ДЕТЯМ. 
Мои дети до сих пор в шоке от таких "памятных" призов )))) Правда, они их не приняли. Я вот думаю, может, потратиться на конверт и отправить обратно Д.Ожогину, на память? Да и странно как-то подарить на пятерых детей один календарь (наклеек и маленьких календариков было по 5, плюс ещё 1 календарь в формате А4).

Про задания: не думаю, что мнение одного человека должно нас волновать... 
Ооооо, самое моё любимое выражение, характеризующее, как я думаю, вообще всё отношение Организаторов к участникам. Не права? Кстати, а ведь на странице с моей статьёй было высказано ещё несколько мнений учителей.

...задания составляет большая группа учителей, которые являются специалистами в этой области.
Значит, НЕ выделение причастных оборотов осталось на совести тех, кто корректировал вопросы? Вопросы были, ещё раз повторяю, ОБЫЧНЫЕ - именно по таким вопросам можно спрашивать домашнее задание. Такие вопросы могут сами дети составить ПО тексту параграфа...
Меня заинтересовала страничка конкурса, где были указаны члены жюри. Поискала в Интернете - действительно, такие люди существуют, информации о них очень мало, фотографии есть только те, что и на сайте "Молодёжного движения". Напомню, что одно из требований к тем, кто проводит конкурс, - аккуратное заполнение бланка ответов для того, чтобы была правильно проведена автоматическая обработка ответов. Вопрос: роль четырёх членов жюри? Может, Вы подумали, что они разрабатывали потом шкалу, по которой оценивались ответы и присуждались баллы? А это всё ещё тайна, т.к. на сайте до сих пор не подведены итоги конкурса (обещано было к 30 мая), есть только список с 34738 участниками, в котором показано, сколько баллов набрали ребята. Но вот нет списка победителей или хотя бы указания, за сколько набранных баллов какое место присуждается. И кто же получит поощрительные денежные призы? Кто поедет в Чехию?

А остальные ответы-реплики? Например, эта:
По вырученным средствам могу сказать то, что создается проект по обучению детей, которых никто не берется обучать. А это не так просто воплотить. Как только учреждение получит все разрешения, мы начнем финансировать указанный проект.
А вопрос был про то, СКОЛЬКО было собрано денег и на что они потрачены... Вы нашли ответ на этот вопрос? Я - нет. Но вот одна фраза очень смутила... Боясь собственной придирчивости и, вдруг, необъективности, я даже уточнила у коллеги, разве есть в нашей стране "дети, которых никто не берётся обучать"? Право на образование заложено в Конституции нашей страны, да и в новом ФЗ "Об образовании в РФ" я не нашла никаких подтверждений, что такие дети могут быть. Или таких детей знает Д.Ожогин? Тогда столь важный вопрос нужно не пытаться (?????) решать самостоятельно, не играться в благородство и благотворительность, а СРОЧНО информировать об этом органы образования!!!

Повторюсь, к сожалению, журнал, в котором опубликованы эти ответы, пока ещё не столь популярен в учительских кругах, да и прочитав, боюсь, у многих может сложиться мнение о том, что глупая училка из провинции не довольна участием своих ребят (напомню, официальных итогов всё ещё нет...). На это отвечу - "глупая училка" не только победитель ПНПО-2012, но и награждена отраслевой наградой - Почётной грамотой Министерства образования и науки РФ в 2011 году, Департамента образования и науки Краснодарского края в 2010 году, Администрации Краснодарского края в 2012 году, да и много ещё кем и чем (страничка и тег в облаке "Достижения")... Как сказала моя коллега - это всё по-ли-ти-ка, а значит, всё так, как есть.

А я рада, очень рада, что хотя бы читатели моего блога, коллеги по школе, друзья-родители детей школьного возраста знают, как и чем обернулось наше участие в данном "Всероссийском конкурсе"! Я ни в коем случае не призываю не участвовать в каких-либо конкурсах - с этим должен определиться каждый для себя.

Мнение Д.Ожогина меня не интересует вообще, а Вот Ваше мнение - очень.

22 комментария:

  1. Здравствуйте, Лилия Павловна! Я даже не сомневалась, что ответы будут несуразные (хотя думала, что их вообще не последует)... Благодаря Вам многие учителя знакомятся не только с интересными конкурсами, но и с теми, в которых не стоит принимать участие! Спасибо за то, что не захотели остаться в стороне, Лилия Павловна!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, дорогая Анна Анатольевна! Благодарю за отклик. Понимаю, что мнение нескольких учителей ничего не изменит - но молчать не можется, да и не хочется. Надеюсь, статья будет полезна коллегам (да и в поисковике дооолго будет отражаться при запросах других учителей...).

      Удалить
  2. Даааа, унылое впечатление от прочитанного. И самое страшное, что, как сказала Лилия Павловна, многие Интернет-конкурсы в таком виде и будут продолжаться: есть спрос - есть и предложение.
    Сколько угодно можно было бы говорить, негодовать, возмущаться, если бы не было правового поля.
    В настоящее время правовое регулирование отношений по проведению публичного конкурса осуществляется Гражданским кодексом Российской Федерации… Совершить указанные действия устроитель может лишь при условии соблюдения установленных законом требований.
    Организаторы конкурса попытались соблюсти требования к организации конкурса, но разрешите мне, обычному учителю начальных классов, мало разбирающемуся в тонкостях Гражданского кодекса, прокомментировать то, что Я услышала в репликах организатора:
    Вопрос 1 к Д.Ожогину: Ну не могут выдаваться дипломы с искусственной печатью (как может быть печать искусственной???) - электронная версия Да, но не искусственная (читай фальшивая).
    То, что " мы ложили??? в конверты" - безусловно, для детей. Но кто сказал, что у родителей и учителей снимается право на ответственность за детей и контроль этической и психологической стороны печатной продукции?
    О высказывании в адрес незнакомого Учителя не хочу даже говорить, ибо они не красят не только представителя Образования, носителя Культуры, но и мужчину!
    Вопрос 2: одним из требований к организации публичного конкурса является направленность публичного конкурса на достижение общественно полезных целей. Предположу, что именно под этот пункт подходит "благотворительность" конкурса. Сказать - сказали, а сделать??? К слову, адресат благотворительности до сих пор не назван. И очень интересно, КТО не берется (читай: отказывается) обучать детей, нарушая их права? И о каких детях идет речь, если каждому ребенку гарантировано Образование (обучение+воспитание).
    По одному из комментариев, оставленных к Гражданскому кодексу высказывалось, что "Отсутствие в конкурсе направленности на достижение общественно полезных целей влечет за собой определенные правовые последствия. Отсутствие общественно полезной цели делает публичный конкурс не соответствующим требованию закона, сформулированному в п. 2 ст. 1057 ГК РФ, и соответственно влечет его недействительность по ст. 168 ГК РФ" - этого испугались авторы конкурса?
    Странная реплика и о победителях: "Мы сейчас озадачены ремонтом в другом офисе и переездом. Как только все перевезем, напишем про победителей" Что значит озадачены другими проблемами? А конкурс? Собрал деньги, а озадачиваются пусть провинциальные учителя (т.к. они донесли информацию о конкурсе, а значит ответственность полностью на них: читай - спасение утопающих - дело рук самих утопающих(((
    А нарушение пунктов ОБЯЗАТЕЛЬНОГО требования к конкурсу: объявление победителей конкурса в определенные сроки?
    По четвертому пункту сказать нечего. Ну не интересны мне более конкурсы ТАКОГО рода.
    Да и слово "возможно" в конце статьи от Дениса Гиряева о конкурсах господина Ожогина как-то смущает... Обожглись?
    http://zakoni-rossii.ru/publ/kodeks/gk/uslovija_i_trebovanija_zakona_k_organizacii_publichnogo_konkursa/5-1-0-1210

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Наталья Александровна!
      Вот так и получается - когда всё равно на участников, то всё равно и на соблюдение норм и законов. А вопросы, заданные редакцией - маленький щипок, от которого можно просто отмахнуться... Благодарю Вас за Ваше мнение!

      Удалить
  3. Лилия Павловна, удивительное по своей никчемности интервью, в котором нет ответа ни на один вопрос! Видны презрение к людям и надменность интервьюируемого. А слово "ложили" просто индикатор образованности человека! В нашем районе обязательно проинформирую коллег о конкурсах Дениса Ожогина, чтобы они не попались в сети мошенников от образования!
    Спасибо Вам, Лилия Павловна, что делаете доброе благородное дело!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ирина Петровна, Вы правы! Благодарю за мнение! Хочу привести пример ДРУГОГО отношения Организаторов к учителям-участникам. Моей коллеге не прислали дипломы об участии. Связаться с Организаторами она пыталась, но не получалось (по какой причине - не знаю). Так получилось, что Директор конкурса, чья подпись и печать стоит на документах, узнала об этой ситуации. Молниеносно был получен ответ и ситуация разрешилась. Они ДОРОЖАТ КАЖДЫМ участником и мнением КАЖДОГО.

      Удалить
  4. Здравствуйте, Лилия Павловна!
    Давно я не встречала такого убого и унылого интервью. НИ ОДНОГО ответа на вопросы, зато много гонора и самомнения, ни на чём не основанного. Особенно резанули 2 вещи: "ложить"(кстати, любая программа слово подчёркивает) и нападки на Вас, Лилия Павловна. Только слабые и некомпетентные люди, доказывая что-то, пытаются унизить оппонента. В общем, от интервью остался очень противный осадок(может потому,что такой интервьюируемый?).
    Лилия Павловна, спасибо Вам за Ваш труд, за Ваш блог и не обращайте внимания на всяких...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Приветствую Вас, Оксана Евгеньевна! "Ложить" было просто... откровением, приоткрывающим всё, что пытались скрыть. :)
      Оксана Евгеньевна, я очень довольна, что начатый 17 апреля диалог благодаря редакции журнала превратился сначала в диалог, а теперь и полилог! Ситуация полностью разрешилась. Всё очевидно и понятно! Я благодарю Д.Ожогина за его ответы.

      Удалить
  5. Да уж...

    Надеюсь, что введение так называемого балла портфолио, что-то решит в вопросе качества заданий конкурсов,Хоть в данном случае это и не единственный минус, меня всегда раздражают именно школьные задания некоторых конкурсов.

    P.S. К сожалению, по ссылке в посте выхожу на какой-то непонятный архив, в котором только задания по математике (хотелось ознакомиться с заданиями подробнее).

    ОтветитьУдалить
  6. Евгений, так в статье редакцией журнала и давалась ссылка на страничку сайта ""Ребус-2013, на которой были выложены задания по математике.
    А задания другого конкурса, Организатором которого является Д.Ожогин, "Молодёжное движение" можно посмотреть здесь (http://www.mldv.ru/faq.html - здесь задания по всем предметам, в том числе и по географии, так возмутившие меня.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо! Мне интересен вот этот второй архив.

      Удалить
    2. По возможности, Евгений, напишите Ваше мнение по вопросам. Мне интересно. Я, признаться, смотрела только географию - просмотрела все классы, но внимательно вчитывалась в 6 класс.

      Удалить
  7. Моё личное мнение (в рамках данного блога, думаю, могу им поделиться): конкурс организован отвратительно, им занимались люди, которые далеки от образования; задания "составлялись" (списывались) с множества источников - уверен, что там нет ни одного авторского задания (сужу исключительно по предмету математика); цель конкурса была такая - заработать денег, однако в дальнейшем она преобразовалась в более благородную (но станут ли благородные намерения реальностью?); доводить начатое до конца не входит в список привычек организаторов (судя по сайту и видимым результатам).

    Публиковать в журнале мы можем проверенные факты и мнения. Увы, поскольку команда проекта (сейчас это 5 человек) 90% времени тратит на работу над будущим функционалом сайта, а финансирование отсутствует, то мы просто не можем себе позволить нанять для журнала одного-двух авторов, которые бы "копали" подобные темы, обозначенные нами или общественным мнением.
    Думаю, через месяц-другой ситуация изменится.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Денис!
      Рада, очень рада Вашему отклику! А ещё больше порадовалась созвучию в высказанном мнении о конкурсах Д.Ожогина. Всё, что Вы написали - так и есть, без сомнений и каких-нибудь прикрас! Я понимаю, что мой блог и его читатели, мои друзья, Ваш журнал и его читатели - все сделали правильные выводы в отношении этого конкурса, но в масштабах России это всё равно очень малое количество людей. Хотя, Москва не сразу строилась)))) Мы попытались и мы смогли!
      А потому желаю Вам и Вашему коллективу творческих успехов, признания, множества постоянных читателей и авторов! Пусть всё задуманное обязательно осуществится и поскорее!

      Удалить
    2. Здравствуйте, Денис! Честно говоря, очень удивила позиция господина Ожогина: интересно, на кого рассчитаны ответы организатора конкурса?
      Вам, Денис, огромное спасибо за поднятый вопрос. Пусть пост смог уберечь от ошибок небольшое количество учителей - начало положено!

      Удалить
    3. Наталья Александровна, лиха беда начало. Вопрос мы подняли, но закрывать его в ближайшее время не намерены. Осенью у нас появится специальная рубрика, где мы будем публиковать информацию как о плохих конкурсах, так и о хороших...
      Во всяком случае, я приложу максимум усилий для осуществления данной задумки.

      Удалить
  8. Здравствуйте, Лилия Павловна! Мне так обидно, что мы с детьми тоже попали в ловушку этого конкурса. У меня до сих пор лежат сертификаты и дипломы I, II, III (!) степени, но при этом я не имею ни малейшего понятия, как подписывать их согласно занимаемому месту, ведь таблицы рейтинга нет. Стыдно детям в глаза смотреть... Интервью все расставило на свои места. Позор просто!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Приветствую Вас, Эльвира Ульфатовна! И обидно, и досадно, но теперь будем внимательнее! Но волне нашего обсуждения коллега из России прислала информацию о ещё одном таком конкурсе - обязательно в субботу опубликую (пока изучаю, т.к. сама не участвовала).
      Эльвира Ульфатовна, мне было чуть проще - детки не сами платили деньги за участие, я в сентябре всё им расскажу как есть, ничего выдавать не буду.
      А Ваши ребята - они сдавали деньги на конкурс? Кстати, чудесные календарики и наклеечки Вам прислали? ;)

      Удалить
  9. Уважаемые коллеги, жаль, что поздно наткнулась на ваше обсуждение. Угораздило вляпаться в очередной шедевр от Ожегина - конкурс "Я энциклопедия". Задания - верх идиотизма авторов. Сравнила и обнаружила, что они полностью повторяют прошлогодние задания "Молодежной инициативы". На сайте есть страничка "о нас" - http://www.ya-enciklopedia.ru/aboutus.html Полюбуйтесь, уверена, что именно эта компания и составляет задания, путем поиска тестов в интернете. Кстати, по информатике я нашла все первоисточники.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте!
      Полюбовалась)))) Именно в том же составе и были предыдущие викторины организованы...
      Постоянно появляется очень много конкурсов для детей, олимпиад, викторин, которые рассчитаны на дистанционное участие. Но вот КАК выбрать - тут нужно очень хорошо задуматься, чтобы не попасть впросак. Жаль, что нет единой службы, куда можно было бы пожаловаться на недобросовестных организаторов!

      Удалить
  10. К сожалению мы с сыном тоже попались на эту аферу "Ребуса". Простые арифметические расчеты позволяют спрогнозировать чистую прибыль этих предприимчивых товарищей. Качество заявленных вопросов, как и критерии результатов, вызывают вопросы и сомнения. Ценность липовых сертификатов вообще ничтожна. Следует обратить внимание прокуратуры на деятельность этих и им подобных контор.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Алексей!
      Вы правы - можно попасться на эту афёру и сейчас... К сожалению, ничего не изменилось, "конкурс"продолжает существовать, а любители лёгких грамот - в нём участвовать...

      Удалить

Тема сообщения Вас затронула?
Обязательно напишите, что Вы об этом думаете, ведь именно Ваше мнение очень важно для меня!

Хотите вставить в комментарий картинку?
Легко! Используйте теги:
[im#]ссылка на изображение[/im]

Когда не хватает слов в комментариях...

:) :( ;) :D :-/ :x :P :-* =(( :-O X( :7 B-) #:-S :(( :)) =)) :-B :-c :)] :-h I-) =D7 @-) :-w 7:P 2):) :!! \m/ :-q :-bd ^#(^